Transcription: Chris Krebs sur "Face The Nation" le 10 octobre 2021

Ce qui suit est une transcription d'une interview avec l'ancien directeur de la CISA, Chris Krebs, qui a été diffusée le dimanche 10 octobre 2021 sur "Face the Nation".

Margaret Brennnan: Bienvenue à la nation.La semaine dernière, un ancien employé de Facebook a déclaré aux législateurs que la société savait que ses produits étaient nocifs pour les enfants et les adolescents, la division politique attrayante et la désinformation répandue.Pour aider à tout expliquer, nous allons maintenant à l'analyste de CBS News Cybersecurity Chris Krebs.Bonjour à toi.

L'ancien directeur de la CISA Chris Krebs: Morning, Margaret.

Margaret Brennan: Ce que je pensais si intéressant à propos de ce dénonciateur, c'est à quel point elle a communiqué clairement certaines choses qui sont franchement souvent mal comprises ou tout simplement trop opaques.Et l'une des choses qu'elle a soulignées était que les médias sociaux sont complices, franchement, en permettant sciemment à leurs plateformes d'être utilisées de cette façon.En vertu de la loi actuelle, les sociétés Internet sont exemptées de responsabilité pour ce qui est affiché sur leurs plateformes.Cela devrait-il être réformé?

Krebs: Oh, absolument.Je pense qu'il y a eu trois plats à emporter que j'avais, au moins, de son témoignage puis de la semaine dernière de 60 minutes.Le premier était oui, en fait, elle était très bien préparée et était très articulée dans la façon dont elle a communiqué les problèmes.La seconde est que, efficacement, ce dont nous parlons, Facebook et d'autres, sont des monopoles de données.Ils contrôlent les informations et contrôlent ce qui est publié et accessible au public.Et la troisième pièce, comme vous le soulignez, la loi sur la décence des communications de 19-, qu'est-ce que c'est 96 ou 97, l'article 230 qui fournit l'immunité à ces sociétés de données, à ces plateformes technologiques et à d'autres doivent être réformées et que les algorithmes et les algorithmes et les- Les publicités et les autres façons dont les entreprises génèrent des revenus devraient être très probablement - ces protections devraient être retirées.

Margaret Brennan: Donc, l'une des choses qu'elle a décrites était de savoir comment l'indignation génère plus d'engagement, qu'il est littéralement ancré dans la technologie pour nourrir les extrêmes et continuer à les nourrir.Qui assume un rôle plus important pour essayer de compenser une partie de cela?

KREBS: Eh bien, lorsque vous reculez et que vous regardez s'il s'agit de désinformation, de désinformation ou de discours en ligne, vous devez le diviser en un problème d'offre et de demande comme je le vois. Du côté de la demande, il y a encore beaucoup d'intérêt pour l'adoption pour une grande partie de la rage que vous avez mentionnée. Mais les plates-formes, comme vous le savez, comme nous l'avons parlé, ils - ils génèrent des revenus, ils obtiennent plus d'engagement pour eux est une bonne chose. Et ce sont le genre de choses dont nous avons besoin - nous devons examiner plus attentivement. Mais comme déjà mentionné, le plus gros problème ici est que nous n'avons pas suffisamment d'informations et d'informations autour de ces algorithmes et ce qui motive la l'étalement de l'information. Et donc, je l'ai comparé à nous dans un moment post-enron où nous n'avons pas assez de visibilité, il n'y a pas assez de transparence. Et donc, nous allons avoir besoin d'un équivalent de Sarbanes-Oxley qui exige que ces plateformes fournissent accès aux chercheurs en sécurité, aux journalistes, aux régulateurs. Et oui, la réglementation est absolument - devrait être sur la table pour le Congrès. Et je pense que c'est l'un de ces rares domaines en ce moment où nous avons l'occasion d'engagement bipartite.

MARGARET BRENNAN: And it's interesting because an AP poll done recently shows that there is recognition that misinformation is a problem and there is bipartisan support. It's just kind of figuring out how to do it. That's the challenge. You know, one of the other places that I know you've looked at that there is some misinformation is on TV, on cable news. And there was a report done by Reuters this week saying that the network AT&T helped build a far-right channel. AT&T denied this, that they had no financial interest in this. But how significant do you think these other platforms are in spreading information that is manipulative?

KREBS: I think that's got to be part of the conversation, the online platforms, because today we might be talking about social media platform- platforms. You know, tomorrow who knows what the technology is going to be. And so, we really have to think through the legal frameworks that provide the- the, you know, the unfettered opportunities out there to- to spread misinformation. But to the point about AT&T and OANN and whether in fact that is true, it is in a, you know, it's in court documents, but it's- that's why it's so important for researchers and journalists to have access so the market can make decisions. With imperfect information, we make imperfect decisions. But this allows the market to vote with their dollars, and I'm probably switching off AT&T personally to another wireless carrier. So, these are the sorts of, and this is the sort of information we need more broadly so that the market can make decisions and that we can make informed sound policy going forward.

Margaret Brennan: Vous savez, parlant de politique, vous avez dirigé le site de contrôle des rumeurs pour les élections de 2020 dans votre rôle précédent lorsque vous étiez dans la sécurité intérieure.Ce que vous avez dit et le travail que vous avez fait, c'est l'une des raisons pour lesquelles le président Trump vous a licencié.Hier soir, il se tenait à nouveau lors d'un rassemblement dans l'Iowa et a appelé à la refonte complète de nos systèmes électoraux.Ces appels ne disparaissent pas.Pensez-vous qu'il y a un effort actif en cours pour saper les élections alors que le membre du Congrès Schiff a commencé notre programme en disant?

KREBS: Sans aucun doute, cela se produit à quatre niveaux différents.Les deux législatures des États et les élus de l'État, certains des gens qui se présentent au secrétaire d'État en Arizona et en Géorgie, mais nous voyons également au Congrès américain.Le fouet minoritaire était sur Fox News ce matin avec Chris Wallace, et il parlait de la façon dont l'élection a été effectivement volée.Il n'admettra pas que Biden a gagné - que le président Biden a remporté Fair and Square.Et donc, ce que nous voyons est - comme l'a mentionné le membre du Congrès Schiff, c'est cette érosion constante de confiance dans les élus - le système électoral.Et c'est finalement anti-démocratique et nous sommes franchement dans une spirale de la mort telle que je le vois.Et, vous savez, deux ans, quatre ans aux urnes n'est pas assez bon, et il doit y avoir d'autres mesures de responsabilité pour ceux qui vont continuer à proliférer ces mensonges.

Margaret Brennan: C'est une déclaration incroyable.Vous êtes un républicain à vie, et vous reconnaissez et pointez le leadership encourageant certaines de ces choses.Comment est-ce possible que cela continue de se produire?

Krebs: Je veux dire, c'est - c'est la base - c'est capturé par la base, non?Je veux dire, ils ont peur de parler parce qu'ils ont peur que l'ancien président va trop les essayer.Et puis l'autre pièce est qu'ils ont activé et perdu le contrôle de leur base de vote, les gens qui vont le mettre au pouvoir.Et ils savent que s'ils vont à l'encontre de l'ancien président, non seulement il s'exprimera contre eux, mais ils vont, vous savez, ils vont commencer à voir des gens se présenter à leur mairie.Je veux dire, vous avez en fait vu des membres républicains du Congrès cesser de tenir les hôtel de ville parce qu'ils ont trop activé leur base et cela est devenu hors de contrôle.Encore une fois, c'est une spirale de la mort.Ils ont perdu le contrôle et ils n'ont pas la possibilité de recommencer.

Margaret Brennan: Chris Krebs, merci beaucoup pour votre analyse, bien que vous m'ayez donné des brûlures d'estomac.Merci.C'est toujours bon de vous parler.Nous reviendrons dans un instant.