Ancien directeur adjoint de la CIA pour la science et la technologie Dawn Meyerrieks sur "Intelligence Matters"

Dans cet épisode de Intelligence Matters, l'hôte Michael Morell parle avec Dawn Meyerrieks, ancien directeur adjoint de la science et de la technologie de la CIA, du rôle de la technologie dans la collecte et l'analyse de l'intelligence et comment les développements technologiques peuvent améliorer, menacer ou changer fondamentalement le travail dela sécurité nationale.Meyerriecks explique comment la CIA a historiquement abordé l'incorporation de nouvelles technologies dans son métier et comment l'agence s'adapte aux changements rapides aujourd'hui.Elle explique également comment la CIA se dispute avec le phénomène de la surveillance technique omniprésente, qui a menacé sa mission de collecte d'intelligence humaine.

Points forts

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Intelligence Matters - Dawn Meyerrieks

Producteur: Olivia Gazis

Michael Morell: Dawn, bienvenue dans notre spectacle.Bienvenue sur Intelligence Matters.C'est un honneur de t'avoir avec nous.

Dawn Meyerriecks: Merci beaucoup de m'avoir invité.Je suis vraiment excité par la conversation et je te parle juste, Michael, est toujours amusant.

Michael Morell: Tellement beaucoup à dire.Je veux vraiment déballer la question de la technologie et de la sécurité nationale, en particulier en ce qui concerne le renseignement.Mais avant d'y entrer, je veux vous poser un peu sur vous et votre carrière.Je pense que nos auditeurs aimeraient entendre l'histoire sur la façon dont vous avez passé de vos études collégiales au chef des sciences et de la technologie à la Central Intelligence Agency.Quelle est cette histoire sous une forme condensée?

Dawn Meyerriecks: Vous faisiez partie de l'équipe d'interview qui m'a amené dans l'agence.Alors tu sais comment cette histoire se termine ou du moins comment elle a commencé.

J'ai grandi dans l'ouest de la Pennsylvanie, je suis allé dans une grande école de premier cycle, Carnegie Mellon.Double s'est spécialisé dans les affaires, puis s'est dirigé vers la côte ouest et a travaillé dans l'aérospatiale pendant plusieurs années.Trw, qui fait maintenant partie de Northrop Grumman, puis Jet Propulsion Labs, qui est un endroit idéal pour être un jeune ingénieur.Et pendant que j'étais là-bas, il est plus intéressant, ils ont obtenu un grand prix de contrat tactique Intel car ils ont décidé que s'ils pouvaient communiquer avec des capteurs distribués à travers la galaxie, alors ils pourraient peut-être aussi aider à faire fonctionner l'armée de l'Air Force dans un environnement tactique.

J'ai donc vraiment été exposé à la mission à un moment très, très tôt de ma carrière.Je viens de terminer ma maîtrise et je suis allé à JPL et je pensais que je travaillerai sur des trucs d'espace.Mais non, je travaillais sur des systèmes Intel tactiques pour l'armée et l'Air Force.

Donc, à partir de là, j'ai travaillé pour un gestionnaire de programme du côté de l'armée qui me demandait si je pouvais revenir et aider à décrocher ce qui était l'ancien système de commandement et de contrôle militaire mondial, qui vous montre quel âge j'ai, et les aider à se leverles systèmes globaux de commande et de contrôle.C'est ainsi que je me suis retrouvé sur la côte est.

Expérience fabuleuse.Et je travaillais pour un amiral;cheveux en feu, fou, créatif.Et il a dit: "Pourquoi ne vous arrêtez-vous pas en quelque sorte de vous plaindre du gouvernement et entrez au gouvernement?"C'est ainsi que je me suis retrouvé, d'abord, l'armée en tant qu'IPA, affectation du personnel intergouvernemental, puis je me suis retrouvé à DISA en tant que directeur de la technologie, était mon dernier rôle.Mais gérer leur organisation d'ingénierie et mettre, aider à le mettre dans la première épine dorsale des fibres pour le DOD, le système mondial de commandement et de contrôle, le soutien mondial du combat, profitant vraiment de la bande passante à grande capacité.Même au bord tactique, afin de permettre la conscience de la situation.

Et l'histoire que j'aime raconter - il y a quelques histoires, si je pouvais en raconter.Le premier est que, oui, dans Desert Storm I, il y avait tellement de trafic - nous l'appelons le trafic de câbles aujourd'hui, mais il y avait tellement de trafic sur les porte-avions qu'ils le poussaient réellement dans l'eau pour faireSalle pour le jeu de câbles du lendemain.

Et nous n'entrerons pas dans les effets de le faire du point de vue de l'écologie, mais c'est là qu'ils étaient parce que même aussi grands qu'un porte-avions, car ils avaient tellement de papier que c'était, ils devaient continuer à s'en débarrasser de celui-ci dansafin d'obtenir le trafic du lendemain.

L'objectif de Desert Storm II était donc de mettre ces trucs opérationnels sur un écran et de le tracer automatiquement, par opposition à la lecture d'un tas de trafic de messages qui était toujours ancienne et qui vous donnait une conscience situationnelle d'hier et où les adversaires étaient stationnés.

Nous nous sommes donc mis sur le point d'automatiser cela et avons fait un travail vraiment fabuleux.C'était une grande équipe, c'était une équipe conjointe.Mais au cours de cela, j'ai pu rencontrer Keith Alexander, qui est le J2 à Centcom à l'époque.Et je soutenais J3, les gens OPS, non?Et je n'avais pas vraiment de fond.Et donc nous avons effectué un métier que je lui ai obtenu des capacités et il m'a eu accès aux données.Et au cours de l'une de mes visites là-bas pour voir comment cela se passait, lui et son personnel m'ont informé de ce qu'ils avaient fait sur un hélicoptation de combat C-130 qui soutenait un travail en Afghanistan et traversait une passe particulière pour obtenirlà.

Et mon frère a passé 24 ans dans l'Air Force, un pilote de combat, et il était le commandant d'escadron dans le pays à l'époque.C'était donc l'un de ces moments fondamentaux du sport où j'ai vu les résultats et cela comptait très profondément pour moi que nous avions une bonne conscience de la situation et que la communauté Intel était engagée parce qu'ils avaient des missiles de surface à air qu'ils avaient l'intention d'utiliser, et ils les ont agitées et leur ont envoyé un itinéraire différent.C'était donc mon petit frère ou quelqu'un qu'il commandait qu'ils aient sauvé ce jour-là.Alors cette mission est très convaincante pour moi.

De là, je suis parti en fait et j'ai géré la technologie des produits à AOL.Je suis arrivé à la première étape du DOD et j'ai décidé que la vie était trop courte, il faudrait trop de temps pour sortir ce système.Je suis donc allé sur AOL et dirigé la technologie des produits parce qu'ils avaient acheté Netscape et j'ai appris à les connaître grâce à cet achat de netscape parce qu'ils ont fini par acheter Netscape.

Et Denny Blair m'a rappelé et m'a dit: «Voulez-vous venir l'acquisition pour moi?Quand il était le DNI.Et je lui ai dit qu'il était l'une des rares personnes qui feraient réellement cette vente.Alors je suis allé à Odni I et j'ai rencontré Glenn Gaffney, et j'ai trouvé mon peuple dans la CIA.Et une longue histoire, j'ai fini par interviewer avec vous et John - je ne sais pas si vous vous en souvenez ou non.

Michael Morell: Je fais.je le fais.Absolument.

Dawn Meyerriecks: Eh bien, je me souviens juste que John m'a dit - et je pense qu'il essayait de voir comment j'ai réagi à la pression - il a dit: `` Apparemment, vous ne pouvez pas tenir un emploi.'Et c'était sa première question.Et j'ai dit: «Non, c'est comme ça que je pense à moi-même», en fait, je dis aux gens que.Et c'est beaucoup plus, j'ai toujours cherché une grande mission avec de grandes équipes.C'était toujours plus convaincant pour moi qu'autre chose.Et ce n'était certainement pas, vous savez, de retour d'AOL dans le gouvernement ne faisait certainement pas partie des récompenses monétaires, mais un appel trimestriel contre, vous savez, sauver des vies était juste - vous ne pouvez pas assimiler les deux.J'ai donc été privilégié.J'ai trouvé la CIA très tard dans ma carrière.J'ai adoré l'endroit.J'aurais aimé vous avoir trouvé plus tôt, mais je suis content d'être arrivé là.

Michael Morell: Et Dawn, des conseils pour un jeune qui écoute qui aimerait finir par travailler à la CIA dans la Direction des sciences et de la technologie?Que devraient-ils étudier?Quel genre d'expériences devraient-ils chercher à avoir à leur actif?

Dawn Meyerriecks: Oui, bien sûr.Eh bien, évidemment l'ingénierie dure, la science, nous faisons beaucoup d'embauche là-bas.Regardez nos programmes de stagiaires d'été.C'est notre sang-vie.Nous avons des gens pendant des mois en été avec des autorisations et les avons mis tout de suite à travailler sur de vrais problèmes.Et cela vous donne un avant-goût de ce qui est disponible.Mais je dirais aussi à ceux qui sont des artistes et d'autres: nous embauchons des marionnettistes, nous embauchons des maquilleurs, toutes ces sortes de choses.Ce n'est donc pas seulement la science et l'ingénierie dure, ce sont aussi les créatifs qui nous intéressent également à des fins déguisées et tout un tas d'autres choses.Alors ne pensez pas que ce ne sont que des gens qui ont des études de quatre ans.Nous recrutons activement des artistes brillants dans divers domaines parce que c'est vraiment important pour ce que nous faisons aussi.

Michael Morell: Je pense que c'est tellement cool.Alors Dawn, je veux en quelque sorte obtenir la technologie ici.Les gens aiment dire que, vous savez, la technologie est extrêmement importante pour l'importance extrêmement importante pour la CIA.Mais je dirais, et je suppose que vous seriez d'accord, que cela a toujours été extrêmement important pour l'agence et le CI.Et je me demande comment vous décririez en quoi il est différent de l'importance de la technologie aujourd'hui par rapport aux temps précédents dans le CI dans l'histoire de l'agence?Et y a-t-il des leçons à apprendre de la façon dont nous avons fait la technologie dans les premières années de la guerre froide et comment nous devons faire la technologie aujourd'hui?Comment pensez-vous de l'arc de la technologie et de la façon dont il a changé au fil du temps?

Dawn Meyerriecks: Ouais, c'est une très, très bonne question.Et à certains endroits, c'est de retour dans le futur.Mais je pense que l'une des grandes différences entre avant et maintenant est le taux de changement.

Quand j'ai parlé de Corona, la première capacité photographique de l'espace, et l'histoire là-bas, nous avons eu beaucoup de ratés, comme plus de 20 ratés avant de bien faire les choses.Et tout d'abord, ce type de niveau d'échec ferait probablement un programme tué, ferait certainement tuer un programme aujourd'hui, mais nous n'aurions tout simplement pas ce genre de délai une fois que vous aurez commencé à exposer cela, vous aviez une capacité qui -- Personne ne représenterait le temps de temps entre le début du programme et le début du succès.

Et si vous pensez au cycle de vie des ordinateurs à l'époque, par rapport aux téléphones portables aujourd'hui, il est vraiment amplifié à quelle vitesse vous devez aller et à quel point vous devez être anticipé pour rester pertinent.Je pense donc que c'est l'un des grands différenciateurs.

The other thing I think that is a big differentiator between before and now, is we operate in seams; the S&T does, the organization does, we create opportunities to collect intelligence, whether that's humans or technical.Et comme nous avons exposé ces choses, soit parce que les gens le voyaient, soit ils ont compris que cela devait fonctionner de cette façon car sinon il n'y a pas d'explication, ces coutures ont fermé parce qu'elles finissent par être très commercialement viables.Je vais donc choisir des choses comme des bases de données relationnelles ou des bases de données non structurées.Toute cette technologie et de nombreux fondateurs de cette technologie l'ont développé parce qu'ils étaient, dans l'agence, exposés à notre ensemble de problèmes, et ont été de brillants technologues et ont dit: `` Hé, voici ce que nous devons trouver '' et ensuitese transforme en industries littéralement d'un milliard ou d'un milliard de dollars.

Nous avons de longs et longs antécédents de ce genre d'innovation.Et que le temps de cycle sur qui est également devenu plus court.Mais je pense aussi que nous avons formé des gens que ces coutures représentent réellement des opportunités commerciales.Et donc, vous savez, certains de mes amis qui sont des capital-risqueurs très réussis recrutent des gens comme nous et aussi des gens doux précisément pour cette raison est parce que nous voyons des marchés et que nous n'y pensons pas de cette façon, mais nous voyons des opportunités qui tournenten grands marchés qui peuvent être monétisés et changer les normes de vie dans le monde entier.

Et je pense que c'est une partie à laquelle nous ne pensons pas très souvent dans l'agence.Mais, vous savez, nous avons beaucoup d'histoires sur l'insectothopter, c'était le premier drone, non?Je ne l'ai jamais utilisé de manière opérationnelle, mais c'était 30 ans avant que quiconque n'en parle.

Michael Morell: Dawn, en repensant à l'histoire, je me demande s'il y a quelque chose à apprendre sur la façon dont le secteur privé et le gouvernement ont travaillé ensemble dans les premiers jours de la guerre froide et comment cela se compare à l'endroit où nous en sommes aujourd'hui.Comment pensez-vous cela?

Dawn Meyerriecks: Ouais, c'est une très bonne observation. So we've always had relationships with commercial entities for a variety of reasons thatje le faisn't need to reacquaint people with,je le faisn't think.Mais je pense que nous en avions des très proches, sur la base de l'histoire que j'ai examinée, afin de réussir pendant la Seconde Guerre mondiale et qui a enduré parce que les mêmes personnes étaient là pour l'après-Seconde Guerre mondiale II.

Je pense qu'il y a tellement d'opportunités - et surtout du point de vue que j'apporte - pour que nous rétablissant des relations très étroites.Et je suis tellement content que vous ayez soulevé cela, parce que c'est l'un de mes rochers de compagnie que je vais poursuivre pour le reste de ma carrière professionnelle, aussi longtemps, tire les partenariats public-privé existants que nous avons etÀ la recherche d'opportunités pour créer des partenariats officiels ou informels publics privés avec des communautés qui ne savent pas grand-chose à notre sujet, mais pourraient, et je pense, excité de travailler avec nous pour supprimer la mystique.Vous savez, il y a une excellente citation: `` Nous devons garder des secrets, mais nous n'avons pas besoin d'être mystérieux à ce sujet '' et ouvrent vraiment ces dialogues parce que, comme vous le savez, Michael, il y a une tonne de capitaux à la recherchePour que de bonnes idées investissent dans.Et nous sommes des innovateurs d'idées par excellence et passez par le processus budgétaire fédéral, ce qui est génial, sauf que si vous avez besoin de quelque chose en deux mois contre deux ans, vous avez une source qui en interne, alors vous désactivez quelque chose sur le plan opérationnel enafin de résoudre un nouveau problème.Et cela commence à obtenir en ce moment le changement dont nous avons parlé plus tôt qu'il n'est vraiment pas réactif, étant donné les types de demandes qui sont posées sur l'organisation et qui sont adressables par le biais de la technologie.

Je pense donc que nous pouvons comprendre comment nous pouvons nous associer à des gens qui recherchent des idées innovantes vis-à-vis de la technologie avec nos innovateurs, dont il y a une pléthore, représente de vraies opportunités, et je pense que des endroits comme In-Q-tel et CIALes laboratoires et l'IARPA sont un acompte sur ce qui serait possible si nous ouvrions l'ouverture.

Michael Morell: Je veux vous poser deux questions clés ici, à quoi ressemble la technologie de la CIA et que doit faire la CIA pour y arriver?

DAWN MEYERRIECKS: So getting technology right at CIA,je le faisn't think differs all that much from commercial in one sense, and that is good commercial technologists, good CIA technologists anticipate what's going to be needed operationally and environmentally and don't wait for the requirements to show up, because otherwise you no longer are competitive.Je pense donc que c'est l'une des fonctionnalités similaires.

Et par exemple, nous avons commencé à faire des investissements dans ce qu'on appelle maintenant la «surveillance technique omniprésente.`` Mais à l'époque, il y avait un grand, vous savez, tout le monde a parlé de 'Internet des objets.'Et j'ai fait une interview à Aspen dont ils ont parlé de ce sur quoi j'ai perdu le sommeil et j'ai dit: "Eh bien, l'Internet des objets.'

Nous avons donc commencé à faire des investissements en 2016, et il a fallu deux ans à l'un de nos agents des opérations pour dire: «Vous savez, j'ai ce problème.'C'était un pays cible dur.'J'ai ce problème.Y a-t-il quelque chose que vous pouvez apporter?Et j'ai dit: 'Oh, Dieu merci, nous vous attendons.Et oui, voici ce que nous avons.'Et il m'a regardé et a dit:' C'est le plus rapide que j'ai jamais vu le siège social répondre à une demande du terrain.'Et j'ai dit:' Nous attendons que quelqu'un dise: "Je ne peux plus faire ça.Vous devez activer une manière différente de faire cette opération."'

C'est nous en une bonne journée.Je pense que l'une des différences est que si quelqu'un manque un appel de résultats, ce sont des répercussions pour cela, correctement commercialement.D'un autre côté, si nous gâchons une opération, les gens peuvent mourir.Je pense donc que les enjeux sont légèrement différents et je n'essaie pas de surestimer un effet dramatique.Je veux dire, évidemment, si vous faites des contrôles d'avion, beaucoup de gens pourraient mourir avec ça.Mais mon sens, en termes d'entreprises auxquelles j'ai été associée, est que, en général, à moins que ce ne soit une sorte de chose de vie, vous pouvez commettre ces erreurs.Nous avons moins de marge en termes de ce que nous avons à bien faire et à bien faire.

Michael Morell: Alors Dawn, nous parlons de ce à quoi ressemble la technologie.Et j'ai aussi demandé, comment pouvons-nous y arriver?Et je me demande dans quelle mesure la réponse à cette question «comment y arriver» est la question culturelle contre la technologie?La culture des obstacles est-elle par opposition à autre chose?

Dawn Meyerriecks: Oui, je pense que nous devons regarder quelques choses.La première est que je pense que je suis un enfant d'affiche intéressant en termes de mon histoire et de ne pas grandir à la CIA en tant que technologue, mais grandir en tant que technologue qui a poursuivi une grande mission.Et si vous regardez la prochaine génération de technologues, je pense qu'il y a beaucoup plus d'intérêt à faire le bien social, qui est en notre faveur.Mais il y a aussi des choses les plus récentes et les plus grandes, qui atténue dans certains cas ce qu'elles pensent de rester.

J'ai beaucoup encadré à l'intérieur.J'ai fait venir un certain nombre de gens et me dire: «Je veux garder mes compétences techniques, mais les outils ne sont pas encore là.J'ai donc l'impression d'avoir besoin de partir pour que je puisse rester viable dans une perspective technique.'C'est donc un gros problème.

I also think that there's a different sensibility in that generation - and I have four boys, so I live with this in terms of, ifje le faisn't get to do the latest and greatest cool stuff in pursuit of good mission, then I can go someplace where I can - and that I think we have to get a lot better at accepting from a couple of perspectives.

La première est que nous devons être en mesure d'adopter des changements technologiques beaucoup plus rapidement que nous ne l'avons fait dans le passé.Voir mes anciens commentaires sur différentes relations avec l'industrie.Mais nous devons aussi être à l'aise culturellement avec le fait que les gens vont aller et venir et au lieu de les traiter comme s'ils étaient morts avec nous parce qu'ils ont choisi de partir, être heureux pour eux qu'ils acquièrent de nouvelles compétencessets et rester à jour pour qu'ils sentent, une fois qu'ils ont accompli tout ce qu'ils ont décidé de faire, ils ne se sentent pas drôles à revenir ou à recontacter les gens.Un jeune homme brillant que j'ai encadré la vie décidée serait mieux ou ailleurs.Il était de retour dans deux ans parce que nous étions prêts à lui et avons gardé la chaîne ouverte pendant qu'il était en train de faire ce qu'il avait l'impression de devoir faire.Et la bonne nouvelle est qu'il s'est rendu compte, 't = ouais, l'argent était meilleur.Mais l'accomplissement ici est tellement plus important, 'qu'il est revenu et a profité.Il pense qu'il est un meilleur employé et nous avons quelqu'un qui, je pense, sera avec nous à long terme maintenant.

Mais c'est quelque chose avec lequel nous ne sommes généralement pas à l'aise.La plupart des gens commencent à l'agence et grandissent là-bas.Et donc il est inhabituel que les gens fassent ça.

Michael Morell: Vous avez mentionné, l'aube, la surveillance technique omniprésente.Peut-être que vous pouvez expliquer aux gens ce que cela signifie.Et vous avez également mentionné «l'Internet des objets.«Et je me demande, dans cette conversation que nous avons sur la technologie de la CIA, quelles sont les conséquences que nous ne faisons pas les choses correctement?Quelles sont les conséquences que nous ne parviennent pas à bien comprendre - c'est une conversation que vous et moi avons eu.Comment pensez-vous en quelque sorte cela?

Dawn Meyerriecks: Ouais.Donc je veux dire, si vous pensez à une vie surveillée, et pour particulièrement certains d'entre nous de ma génération, trouvez cela un peu `` Big Brother-ish '', mais je retournerai à mes garçons et à leurs femmes.Ils considèrent ce service, non?Donc, si quelqu'un s'approche de vous lorsque vous êtes dans le département des fleurs et - je vais juste inventer ça - et dire: «Hé, je sais que vous aimez les tournesols.Nous en avons dans le dos, puis-je en avoir pour vous?Je pense que c'est un peu bizarre.Mes enfants pensent que c'est un service fabuleux, non?

Donc, des modèles d'achat, si vous pensez, si vous avez l'un des appareils, Nest ou l'un des appareils intelligents de votre maison, votre téléphone portable est une indication de l'endroit où vous êtes avec une assez grande fidélité la plupart du temps, sauf siVous travaillez pour la communauté du renseignement.

La ville de Londres est bien connue pour avoir, vous savez, 14 caméras par personne ou une statistique folle.Alors vous vraiment - et pour la plupart des gens, c'est considéré comme un: 'Oh regarde.Ils m'ont envoyé le coupon dont j'avais besoin pour la crème glacée Baskin-Robbins pendant que mon enfant est dans la voiture.N'est-ce pas génial?Il s'agit de commodité et l'une des choses que nous avons apprises lorsque j'ai dirigé un produit pour AOL est que pour un coupon de pizza à 10 $, les gens vous donneront toutes les informations que vous demandez.

Donc - parce que c'est comme: «Hé, je peux obtenir un meilleur service, je peux obtenir de meilleures publicités»ce produit ici.`` Alors les gens le considèrent comme un, cela facilite la vie, et généralement c'est le cas.

Pour les gens qui sont dans le secteur de l'humitage, cela rend vraiment, vraiment difficile de mener une sorte d'opération clandestine, comme vous pouvez l'imaginer.Ainsi, les conséquences que nous ne comprenons pas l'environnement de fonctionnement dans lequel nous sommes et que nous serons confrontés à l'avenir - parce que je ne vois aucune indication que les gens vont soudainement dire: «Je vais abandonner la commodité pour la vie privée» - signifie que nousdoivent être au top de ça.Nous devons comprendre que les plateformes de médias sociaux maintiennent des dizaines de milliers d'attributs pour vérifier que ce compte est réel et que cette personne est réelle.Nous devons être, comme je l'ai parlé précédemment, avant cela, anticipé, afin que nous puissions continuer à apporter les idées uniques.

Et Michael, vous le savez aussi bien que moi, ce que nous apportons est absolument unique et absolument essentiel pour informer les décideurs politiques.Il est donc absolument essentiel de comprendre comment faire cela et maintenir notre pertinence et notre avantage. Michael Morell: I mean, I'd say -je le faisn't know if you would agree - I'd say this is existential for the HUMINT business, if we don't get this right.

Dawn Meyerriecks: C'est absolument correct

Michael Morell: Dawn, les changements que le réalisateur Burns a annoncés il y a quelques mois - la plupart des médias se concentraient sur le nouveau centre de mission chinois, mais j'ai pensé que la plupart des changements de nombre, et les plus importants, étaient liés à la technologie, et vous avez réellement dirigé ce groupe d'examen pour le réalisateur.Et je me demande si vous pouviez parler des trois éléments clés du côté technologique et de la façon dont ils aideraient.Et par les trois, je veux dire, la création de la position du directeur de la technologie, la création du Centre de mission technologique et la création d'un programme de la CIA Technology Fellows.Pouvez-vous en dire quelques mots?

Dawn Meyerriecks: Oui, absolument.Je veux donc dire que Bill Burns, dès que nous nous sommes rencontrés, il m'a regardé et a dit: «Eh bien, bien sûr, la CIA est une organisation technologique.«Et je lui ai souri et il a dit:« Quoi, n'ai-je pas ça bien?Et j'ai dit: 'Non, mais c'est tellement ravi de t'entendre dire ça.'Je me sentais comme,' OK, c'est parti.`` J'ai donc été ravi de diriger la poussée technologique, et nous avons eu un vraiment - et merci d'être un mentor et un confident dans ce processus.Nous avons eu une très bonne équipe et avons eu des commentaires vraiment précieux.

Et à votre point, je pense que l'agence, une partie de ce qui a été signalée dans ce que Bill dit est: «Je veux jouer à Tall Ball en ce qui concerne la technologie et être manifeste par rapport à l'importation et à l'impact qu'il a à la CIA, maisÉgalement au niveau national.'Et donc je pense que pour commencer par le Centre de mission technologique transformationnel, c'était une reconnaissance que nous avons un rôle à jouer, nous, l'agence, avons un rôle à jouer dans l'information des décideurs politiques vis-à-vis de l'intelligence anticipée avec respectaux tendances technologiques qui pourraient saper la sécurité nationale ainsi que la sécurité économique nationale.

Et je pense que c'est un gros morceau de ce que Bill demande, et la nation, en fait, nous demande d'entrer dans.Et comme vous le savez, nous avons des analystes économiques et nous avons des analystes techniques qui ont une très, très profonde expertise.je le faisn't think what we've done heretofore is put that together with, what are the implications for supply chain writ large? - for example, right, since that's a topic of conversation.Et un gros morceau de ce que le projet de loi sur les infrastructures, dans mon esprit, était dans mon esprit était de s'attaquer aux endroits où nous, pour diverses raisons, laissons nos capacités à offshore, peut-être dans des endroits sur lesquels nous ne pouvons pas compter si la poussée vient à pousser.Et ce n'était peut-être pas la meilleure stratégie possible, en particulier avec le recul étant de 20/20.

Je pense donc que c'est vraiment ce qu'il fait avec le centre de mission technologique transformationnel.Et je pense que c'est un nouveau défi dans lequel je suis vraiment ravi que l'agence entre en marche parce que je pense que nous avons toutes les capacités requises pour y remédier.

Michael Morell: Dawn, pouvons-nous simplement retourner dans les centres de mission juste pour une seconde.L'une des grandes différences, je pense, est que nos techniciens, vous savez, ils sont fantastiques.Mais historiquement, ils se sont concentrés sur les systèmes d'armes étrangers, et nous allons leur demander de continuer à le faire.Mais nous allons maintenant leur demander de se concentrer sur les technologies civiles étrangères qui pourraient saper les États-Unis d'une manière significative à l'avenir.Donc c'est presque un changement de mer.

Dawn Meyerriecks: Oui, absolument.Et je vais vous dire que c'est culturel ainsi que toute autre chose, car alors nous devons faire très attention à ne pas traverser les lignes, comme vous le savez, avec vous.S.l'industrie et des choses comme ça.Et je pense que c'est en partie pourquoi nous sommes restés si loin de cette conversation dans le passé.Encore une fois, ce n'est pas un manque de compétences dans mon esprit.C'est une culture, et redéfinir quoi - nous sommes restés à l'écart de ces limites dans le passé.Maintenant, nous allons devoir explorer où sont ces limites.

Michael Morell: Ok, Dawn: CTO.

Dawn Meyerriecks: Donc je pense que le rôle de CTO est vraiment d'être le conseiller technique directement de la DCIA et que je pense que c'est génial parce que actuellement, et vous le savez bien, quand j'utilise ce scénario, si nous avons besoin de faire une réponse rapideà quelque chose, alors il doit sortir de ce qui se passe aujourd'hui.Et personne ne regarde la technologie - nous avons essayé, je veux dire, j'ai travaillé avec mes pairs quand j'étais là pour essayer de dire: «Nous avons besoin, vous savez - c'est presque comme le plus triangle, pour utiliser une mauvaise analogie.Mais: avons-nous besoin de plus de cybersécurité ou avons-nous besoin d'une collection plus technique, non?Et il n'y a personne qui a vraiment une sorte de vue de l'oiseau.

I could give you chapter and verse on certain types of technical collection, butje le faisn't pay a lot of attention to our infrastructure, cyber security; I just use it.Et donc avoir ces conversations de manière significative est vraiment, vraiment difficile.

L'attente du réalisateur est donc que le CTO établira une stratégie technique et arbitrera ce genre de conversations et représentera ensuite ceci de manière très bruyante et avec le sens commercial pour aider à conduire davantage de ces partenariats public-privé dont nous avons parlé plusieurs fois.

L'attente est donc que cette personne aura un sens des affaires, comprendra les verticales du marché du point de vue des entreprises, puis la traditionnera dans l'agence en termes de possibilités d'exécuter la stratégie technique que nous allons collecter et accepter.

Et un élément important des ressources de l'agence va à la technologie, à la fois des personnes et des dollars.Donc, avoir quelqu'un qui est affrété pour regarder cela de manière globale - parce que, vous savez, vous êtes là, non?Combien de temps la CIA ou le DDCIA a-t-il pour faire ce genre de métiers technologiques?

L'idée est donc d'amener une personne âgée et, toujours très favorable, non?Mais c'était comme: "J'ai vraiment besoin que vous fassiez attention à cela parce que j'ai besoin de vous pour passer un appel téléphonique, non?"C'était le modèle d'engagement.Et je pense que ce que le réalisateur dit, c'est que cela ne peut pas supporter, en particulier en mettant l'accent sur la technologie vis-à-vis de la sécurité nationale et de la sécurité économique nationale.C'est donc ce que je pense qu'il cherche là-bas, et je suis vraiment excité à ce sujet et le potentiel pour l'organisation.

Donc les boursiers de la CIA Tech, je pense, est encore une fois, il revient à ce partenariat public-privé.Quelles opportunités y a-t-il, combien d'opportunités pourrions-nous créer pour que nos gens sortent?Ou pour que les experts viennent et gagnent une appréciation de ce que nous faisons, comment nous le faisons et notre problème qui puisse alors apporter leurs réseaux dans les conversations maintenant et dans le futur.Et je pense que cela fonctionne les deux directions.

Nous travaillions donc sur des externats quand j'étais là-bas et je pense que les boursiers de la CIA Tech sont cette idée que vous pouvez apporter une expertise significative, les exposer à nos problèmes, puis apporter leurs réseaux en solution à celles-ci maintenant et bien dans le futur.Pour revenir en arrière: ils doivent garder nos secrets, mais nous n'avons pas à être mystérieux sur ce dont nous avons besoin.

Michael Morell: Et je vous parie que certains d'entre eux qui viennent finiront par rester parce que la mission est si convaincante.

Votre sens, Dawn, avec les changements que le réalisateur a apportés ici, que nous sommes sur la bonne voie pour arriver là où nous devons être?

Dawn Meyerriecks: C'est, c'est.Je pense qu'il y a eu beaucoup de bon travail fait.Je suis vraiment fier que la messagerie soit devenue très forte à l'intérieur de l'impact de la technologie et de son importance.

Nous avons fait le UTS Tradecraft Center alors que j'étais encore là, ce qui était un nouveau partenariat entre les réalisateurs qui se concentraient vraiment sur cette surveillance technique omniprésente et la menace existentielle pour les opérations d'humints.Nous faisions donc les bonnes étapes, mais je ne suis pas sûr que cela ait jamais imprégné l'organisation en gros.Et je pense que la messagerie très claire qui sort maintenant de l'établissement d'un centre de mission, de la chaîne de reportage pour le CTO, de la gravité de l'apporter des talents externes où il est logique pour diverses raisons - je pense que c'est un talentEnsemble vraiment serré qui permet à l'agence de jouer à Tall Ball par opposition à la petite balle en ce qui concerne la technologie.Et c'est important.

Michael Morell: Donc, après avoir dit, Dawn, si vous deviez quitter l'organisation avec un message sur la technologie à l'avenir et en vous assurant que nous allons bien faire les choses, quel serait-il?Je sais que c'est une question difficile.

Dawn Meyerriecks: Peut-être que c'est juste pour l'embrasser.Et par cela - et vous le savez sur l'organisation, Michael.Alors quand nous obtenons le morceau dans notre bouche, nous exécutons le diable des choses.Je veux dire, tu sais, 'Katie bar la porte.'Nous sommes tellement créatifs.Nous sommes tellement innovants.Nous sommes tellement engagés.Il n'y a rien que nous ne pouvons pas faire.Et je pense que nous avons l'occasion d'embrasser la technologie comme clé de notre avenir comme quelque chose que si nous ne l'adoptons pas, cela va être existentiel en termes de mission.Nous devons juste à, nous devons l'embrasser.Nous ne pouvons pas continuer à l'ignorer ou à le déléguer à l'ingénieur intelligent qui ne peut pas effectuer une session de recrutement pour sauver leur vie, mais en sait beaucoup sur la 5G ou quoi que ce soit.C'est l'heure.Il est juste temps pour l'organisation de l'adopter et de respecter l'expertise des autres, non?

J'ai regardé l'un de mes copains une fois que cela a dirigé la Direction des opérations et a dit: «Je ne pouvais pas convaincre quelqu'un de commettre une trahison», non?Mais d'un autre côté, j'ai passé 40 ans à comprendre l'équipement de communication.Donc, si nous respectons et embrassons l'expertise de l'autre, il n'y a rien que cette organisation ne puisse faire.

Michael Morell: Ouais.L'une des choses qui m'ont toujours frappé à propos de l'endroit, c'est que si vous montriez aux gens comment quelque chose de nouveau ajouterait à la mission, ils s'aligneraient dans une nanoseconde.Et je pense qu'une fois que nous leur montrerons à quel point la technologie est importante pour faire la mission, je pense que le changement sera assez facile.Juste mon sens.

Dawn, laissez-moi vous poser deux dernières questions ici.Le premier concerne les entreprises technologiques.Je me demande simplement si un PDG d'une entreprise technologique écoute le podcast, et si cette personne demande: «Regardez, si j'ai une offre, un produit ou un service que je pense que la CIA pourrait être intéressée»Cette personne se met devant les bonnes personnes à l'agence?Comment cela se produit-il ou comment cela devrait-il se produire si cela ne se produit pas comme il se doit?

Dawn Meyerriecks: J'aimerais pouvoir dire qu'il y a un guichet unique et je déteste que la réponse, j'ai l'impression, est: «Cela dépend.`` S'il s'agit d'une startup technologique, par exemple, s'il est le PDG d'une startup technologique, pourquoi vous n'auriez pas cette conversation avec IN-Q-TEMa tête.

Andje le faisn't like that there's a Rolodex answer, but it's a large, complex bureaucracy.Ce n'est pas différent de a, vous savez, un GE ou un Boeing ou, en termes de, cela dépend où il va atterrir le mieux.

Et je vous dirai aussi que si vous allez à In-Q-Tel et que ce n'est pas le bon endroit, ils savent où vous envoyer à l'intérieur.CIA Labs est un autre endroit.Ils ont une présence sur le Web public.Vous pouvez toujours leur envoyer une note et ils peuvent vous connecter avec le bon ensemble de personnes.

Ce que je suppose que je dirais, c'est, tendre la main.C'est une grande organisation avec une sensation familiale et les gens sont prêts à vous connecter ou à vous amener au bon endroit.Alors partout où vous pouvez trouver un endroit où entrer, faites-le.Si vous avez l'impression d'avoir quelque chose qui peut contribuer à la mission, puis comptez sur le système à l'intérieur pour vous amener au bon ensemble de gens.Et cela peut prendre un temps ou deux, mais je soumettrais que ce n'est pas différent que d'aller, vous savez, une société à grande échelle pour se rendre aux gens qui sont réellement intéressés par cette technologie.

Pas une réponse très satisfaisante, mais la plus honnête à laquelle je peux penser.

Michael Morell:

Non, je pense que c'est une bonne réponse, et je pense que cela donne aux gens réels, vous savez, très spécifiques de ce qu'il faut faire.Alors je pense que c'est bien.

Dernière question: quel serait votre argumentaire aux jeunes scientifiques et ingénieurs dans les domaines dont vous avez besoin, qui réfléchit à ce qu'il faut faire de leur carrière?Quel est votre argument pour eux de jeter un œil à la CIA?

Dawn Meyerriecks: Donc, si vous voulez prendre vos talents techniques que vous avez acquis et l'appliquer à Mission qui compte à l'échelle mondiale, nous sommes le seul jeu en ville.

Je vais juste, je serai aussi audacieux et dire que. It's interesting and one of the reasons I feel that way - I did, I got to meet Jeff Bezos and we chatted a little bit and he said, 'Well, honestly, you have a much cooler job thanje le fais.' And I said, 'Yes,je le fais.'

Donc une chose sur laquelle nous pourrions nous mettre d'accord - c'est le meilleur.Mon travail, si vous êtes technologue, meilleur concert sur la planète, barre.Et si vous voulez faire partie de cette portée de la mission, vous savez, c'est l'opportunité que l'agence présente.Et pour la plupart de nos jeunes: impliquez-vous dans le programme de stage d'été parce que vous pouvez «essayer avant d'acheter», pour ainsi dire.Et nous avons tellement de gens que, une fois qu'ils sont là - j'ai parlé à certains de nos stagiaires avant de partir cet été.Nous avions des gens qui étaient là de sept, huit ans parce qu'ils ont continué à obtenir des diplômes diplômés et post-diplômés.Et ils sont aussi engagés et ils vont être là, vous savez, pour leur carrière.

Et donc, ayez un goût.Vous ne trouverez rien de tel en termes de satisfaction de l'ingénierie viscérale.Et j'ai été un tas d'endroits, donc je sais de quoi je parle.